• Sbauer@lemmy.world
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    7
    arrow-down
    16
    ·
    3 days ago

    Die Klimaschutzdebatte ist eins von vielen Themen die sowohl von Politik wie auch der Öffentlichkeit komplett verfehlt werden. Allein schon das Wort suggeriert das wir das Klima schützen können, so wie wir vor 50 Jahren unsere Flüsse sauber gekriegt haben. Ein paar Maßnahmen, verbot des einleitens von Abwasser, Kläranlagen bauen und schwups sind wieder Fische da und man bekommt vom Baden keinen Ausschlag mehr. Das klappt beim Klima aber nicht, weil es im Gegensatz zu Flüssen halt global ist.

    Das gleiche mit dem demographischen Wandel. Der wird hier und da erwähnt, aber der logische Schluss das er die Ursache der meisten unserer Probleme ist, wird nicht gezogen. Weil man da halt nix machen kann.

    Nicht alle Probleme sind lösbar. Egal ob man jetzt grün oder blau wählt, schwarz oder rot. Politiker die suggerieren sie können diese Probleme lösen lügen einfach. Man sollte sich jedesmal wenn so eine Aussage kommt fragen, kann der/die das überhaupt erreichen? Was ist das konkrete Ziel und die Maßnahme die helfen soll es zu erreichen?

    Wir müssen einfach akzeptieren das es fundamentale Probleme gibt die z.b. mit der geographischen Lage unseres Landes zusammenhängen. Wird hier halt kalt und dunkel im Winter und geothermie und tolle Fjorde für Wasserkraft haben wir nicht. Unsere Gesellschaft überaltert, das belastet Systeme die auf Generationenausgleich basieren doppelt, es fehlen Geld und Leute. Deutsch ist auch nicht einfach, die Leute lernen alle englisch und wer wandert schon in ein Land ein wo er die Sprache nicht spricht? Naja, Leute die woanders nicht reinkommen.

    Keine Ahnung warum ich hier so einen langen Text fabriziert habe, musste das einfach loswerden.

    • aard@kyu.de
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      7
      ·
      3 days ago

      Wir müssen einfach akzeptieren das es fundamentale Probleme gibt die z.b. mit der geographischen Lage unseres Landes zusammenhängen. Wird hier halt kalt und dunkel im Winter und geothermie und tolle Fjorde für Wasserkraft haben wir nicht.

      Ein nicht unerhebliches Problem sind die NIMBYs die ordentliche Nord-Sued-Stromtrassen verhindern. Deutschland hat zwei Moeglichkeiten: Die Stromtrassen bauen, oder Deutschland wird in mindestens zwei Stromtarifzonen gespalten, wobei der Grosshandelspreis im Sueden deutlich teurer sein wuerde. Stattdessen sollen mehr Verbindungen nach Schweden gebaut werden, was das Deutsche Problem nicht loest - Winderzeugungskapazitaeten gibts im Norden genug - aber im Gegenzug die hohen Preise in den nordischen Strommarkt tragen wuerde.

    • oberstoffensichtlich@feddit.orgOP
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      5
      arrow-down
      2
      ·
      3 days ago

      Politiker in einer Demokratie werden für Dinge gewählt, die populär sind. Sie können also Positionen einnehmen, die schon populär sind oder bestimmte Positionen populär machen. Leider wird zweitens kaum versucht.

      Es gäbe auch Lösungen für den demographischen Wandel, jedoch sind die teuer oder demokratisch fragwürdig. Ein staatliches Fortpflanzungsprogramm könnte man machen, wenn man wollte. Schon in der Schule die Kinder dazu erziehen, dass Kinder bekommen das höchste Ziel im Leben ist. Paare mit Kindern könnten gratis von Staat gute Wohnungen in guter Lage bekommen. Geschlechtergerechter Wehrdienst ist auch ein Hebel. In der Israelischen Armee lernen sich sehr viele Paare kennen und lieben, die später eine Familie gründen. Um Kinder kriegen zu wollen braucht es Zuversicht was die Zukunft angeht. Auch das kann der Staat sowohl durch reale Maßnahmen als auch Propaganda erreichen. Der Staat könnte auch freiwilliges sozialverträgliches frühes Ableben finanziell und propagandistisch fördern und massiv Renten- und Krankenkassenkosten sparen.

      Ist halt eine Frage der Ethik und auch der Vision. An Visionen mangelt es im Moment außerhalb von Weltuntergang oder völkischem Wahn.

      • sadTruth@lemmy.hogru.ch
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        1
        ·
        edit-2
        1 day ago

        Es gäbe auch Lösungen für den demographischen Wandel, jedoch sind die teuer oder demokratisch fragwürdig. Ein staatliches Fortpflanzungsprogramm könnte man machen, wenn man wollte. Schon in der Schule die Kinder dazu erziehen, dass Kinder bekommen das höchste Ziel im Leben ist.

        Spricht hier der Beauftragte für Pyramidensysteme?

                                 1  
                              1    1  
                           1  1 1  1  1
                        ...................  
        

        Warum ein Problem lösen wenn man auch 2 neue schaffen kann?

      • Sbauer@lemmy.world
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        4
        arrow-down
        8
        ·
        3 days ago

        Tolles Beispiel für was ich meine, massive Eingriffe in die Gesellschaft um damit vielleicht ein Problem zu lösen. Der demographische Wandel ist überall auf der Welt ein Problem wo es Menschen gutgeht, sie Zugang zu Bildung haben und Frauen Rechte haben.

        Das sind die Punkte wo du ansetzen musst wenn die das Problem beheben willst. Und nein das ist in Israel auch nicht anders, die Geburtenrate wird dort von den ultraorthodoxen Juden und Arabern hochgezogen, Gruppen die vom Wehrdienst eben befreit sind.

        Sozialleistungen gegen Kinder machen wird nur ausgenutzt führt aber nicht zu eine spürbaren Steigerung der Geburtenrate bei den Gruppen die nicht unter die drei oben genannten Einschränkungen fallen.

        Das ist wie mit dem Wandel der Stromerzeugung zu grüner Energie, massive Investitionen, Strompreis erfolgreich verdoppelt und trotzdem noch fast 2x soviel co2 pro Kopf wie Frankreich oder Italien. Da wird jedes Prozent massiv gefeiert und dabei ignoriert das das meiste davon einfach durch Abwanderung der Industrie passiert ist. Die machen ihren dreck jetzt nicht in Deutschland sondern in Polen und co, wow was für ein Erfolg.

        • Muehe@lemmy.ml
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          1
          ·
          2 days ago

          Der demographische Wandel ist überall auf der Welt ein Problem wo es Menschen gutgeht, sie Zugang zu Bildung haben und Frauen Rechte haben.

          Das sind die Punkte wo du ansetzen musst wenn die das Problem beheben willst. […]

          Sozialleistungen gegen Kinder machen wird nur ausgenutzt führt aber nicht zu eine spürbaren Steigerung der Geburtenrate bei den Gruppen die nicht unter die drei oben genannten Einschränkungen fallen.

          Nur damit ich das richtig verstehe… Du sagst also wir sollten dafür sorgen das es Menschen schlecht geht, sie ungebildet sind, und Frauen keine Rechte haben?! Bitte sage mir das ich dich falsch verstanden habe!

          • Sbauer@lemmy.world
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            1
            ·
            2 days ago

            Kommt drauf an was dir wichtiger ist, Kinder kriegen oder Menschenrechte und so. Ich lege nur da was die Stellschrauben sind, was du damit machst musst du mit deinem eigenen Gewissen vereinbaren.

            • Muehe@lemmy.ml
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              1
              ·
              20 hours ago

              Ok, du willst also die Menschenrechte abschaffen. Verstanden.

              Übrigens, gibt noch eine “Stellschraube” die du vergessen hast, nennt sich Einwanderung.

              • Sbauer@lemmy.world
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                1
                ·
                19 hours ago

                Nö, nix verstanden du hast, alles nochmal lesen du vielleicht solltest.

                Thema Einwanderung, von wo sollen die denn einwandern? Aus armen Ländern etwa? Jo, lass uns die gebildeten und lernwilligen Leute abwerben. Haben ja nicht schon genug schaden mit dem Kolonialismus gemacht, Zeit denen so richtig in den Arsch zu treten. Wir kriegen die Leute ihr kriegt nix.

                Nebenbei noch unseren Müll dahin exportieren und von Kindern dort in Minen die Rohstoffe für unsere Batterien abbauen lassen damit bei uns die sauberen E-Autos fahren. Läuft. Wir sind die guten.

                • Muehe@lemmy.ml
                  link
                  fedilink
                  Deutsch
                  arrow-up
                  1
                  ·
                  12 hours ago

                  Nö, nix verstanden du hast, alles nochmal lesen du vielleicht solltest.

                  Also ich habe dir eine ziemlich direkte Frage gestellt wie du dazu stehst. Wenn du mir dann mit so einer lavierenden nicht-Antwort um die Ecke kommst… irre ich lieber auf der Seite der Vorsicht.

                  Thema Einwanderung, von wo sollen die denn einwandern? Aus armen Ländern etwa? Jo, lass uns die gebildeten und lernwilligen Leute abwerben.

                  Die kommen sowieso, da müssen wir nichts mehr für machen außer die mit offenen Armen willkommen zu heißen. Die Konservativen heulen deswegen doch seit Jahren rum und wollen hier einen auf Festung Europa machen stattdessen. Werden auch nicht weniger werden in Zukunft wenn der Klimawandel erst mal richtig Fahrt aufnimmt.

        • oberstoffensichtlich@feddit.orgOP
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          3
          ·
          3 days ago

          In Israel bekommen auch berufstätige, säkulare Frauen mehr Kinder als hier. https://nationalpost.com/opinion/danielle-kubes-the-truth-behind-israels-curiously-high-fertility-rate

          The real story here is the high birth rate of traditional and secular Jewish couples in Israel, who make up most of the country. Observant Jews (religious but not ultra-Orthodox) have an average of four children, while secular women have an average of two.

          When surveyed, Israelis say the ideal family size is three, while in North America, Europe and Australia, the ideal family size is considered to be two. I have lots of friends in Canada who say they want to remain child-free by choice or be “one and done,” but those concepts haven’t yet entered into Israeli discourse.

          “Anyone who lives here is expected to have children,” Sigal Gooldin, a Hebrew University sociologist, told the New York Times. “In casual conversation you will be asked how many children you have and if you say one, people will ask why only one, and if you say two, why only two?”

          Why both moderately religious and non-religious couples are choosing to procreate so often is a mystery to most demographers, as it is in opposition to trends in Europe, North America and Asia.

          Israeli women work at almost the same rates as they do here, with 59 per cent workforce participation compared to 61 per cent in Canada. But they get far less time off when they have babies — around three months compared to 18 in Canada. Similar to us, they have a strong social safety net with subsidized daycare and public health care. But they also share some of Canada’s struggles — their housing and grocery prices are extremely high, for example.

          The real secret to Israel’s fertility rates appears to be cultural. The family is at the absolute centre of Israeli life. Getting married and having kids is the highest cultural value. (Any Jewish person in either Israel or the diaspora will attest to the immense pressure to marry — it’s as if a great tragedy has befallen you if you have the “misfortune” of remaining single past 26).

          And Israel puts its money where its pronatalist mouth is — it’s the only country to fully subsidize unlimited in vitro fertilization (IVF) treatments for all women until they are 45 or have two children. The policy receives little criticism, despite the expense.

          • Sbauer@lemmy.world
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            2
            ·
            2 days ago

            Immenser Druck zu heiraten, nur 3 Monate Befreiung von Arbeit um dich um dein neugeborenes zu kümmern … offensichtlich spielt die Religion da mit ne Rolle. Auch wenn die ultraorthodoxen nicht alleine für die hohe Geburtenrate verantwortlich sind habe sie doch enormen Einfluss auf sowohl Regierung wie Gesellschaft. Das sie von Feinden umzingelt sind spielt da sicherlich auch in die Mentalität mit rein, da ziehen halt alle an einem Strang.

            Das ist bei uns nicht anders bei türkischstämmigen Familien z.b., Kultur und Religion spielen immer mit. Die Tendenz bleibt,