Bonjour Ă tous,
la semaine derniĂšre, ainsi quâune annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec lâinstance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.
La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que lâidĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par lâinstance en gĂ©nĂ©ral.
Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que lâaspect purement pratique dâempĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu dâaccĂ©der aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs dâhexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir dâexemple Ă OP afin dâinsulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de lâalt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.
Jâen suis donc venu Ă me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă ce dĂ©barquement.
Plusieurs utilisateurs de lâinstance lemmygrad ont aussi participĂ©, et jâai un peu lâimpression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que lâautre, mais câest Ă peu prĂšs la seule diffĂ©rence que jâai pu voir.
Une liste dâexemples de contenu âdouteuxâ a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus dâexemples dans le thread en question.
Jâai donc dĂ©cidĂ© dâouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi quâavoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de lâinstance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique nâa besoin dâĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
On nâavait rien dĂ©cidĂ© du tout, on ouvrait la discussion. Sâils nâavaient rien dit, il y avait une chance importante que les partisans du maintien de la fĂ©dĂ©ration auraient gagnĂ©, il suffit de voir le nombre de commentaires dans ce sens dans le fil
https://jlai.lu/post/11656549/10476619
https://jlai.lu/post/11656549/10481313
https://jlai.lu/post/11656549/10492590
https://jlai.lu/post/11656549/10521285
https://jlai.lu/post/11656549/10475361
https://jlai.lu/post/11656549/10476006
Vraiment pas convaincu, du moins pas au moment oĂč ils ont dĂ©cidĂ© de dĂ©fĂ©dĂ©rer en premier. Je nây ai pas accĂšs, mais tu pourrais me dire le rĂ©sultat actuel des votes sur la dĂ©fĂ©dĂ©ration stp ?
Tu parles de brigading pour un post concernant la dĂ©fĂ©dĂ©ration de leur instance, il me semble quâils Ă©taient dans leur droit en intervenant, puisque lâon parlait dâe.lles.ux dans leur dos.
Tu dis quâils ne sont pas dans une dĂ©marche dâĂ©change mais plutĂŽt dâimposition de leur point de vue, alors quâil y a plein dâautres commentaires calmes/argumentĂ©s de leur part sous ce post, encore une fois en pensant que les commentaires Ă©nervĂ©s sont reprĂ©sentatifs non seulement de lâutilisateur.e(, parfois calme et dâautres fois non, comme ici et dans la vie), mais en plus de lâensemble de lâinstance. Et tu justifies ensuite sur cette base une dĂ©fĂ©dĂ©ration que les membres dâHexbear et Lemmygrad trouvent attendus de la part des libĂ©raux, et ne devraient pas ĂȘtre surpris du manque dâarguments de lâOP du post se fondant sur le fait quâils seraient payĂ©s par la Chine ou la Russie ou je-ne-sais-quoi.
Dis-moi si tu penses que je nâai pas rĂ©pondu Ă tes autres points(, et souhaite continuer dâen discuter).
Tu as pourtant devant lâexercice dâune dĂ©cision collective via un vote qui dure 2 semaines. Une dĂ©mocratie participative. On est trĂšs loin dâune dĂ©cision unilatĂ©ral dâun admin et modos. Et encore on a mis en place un certain nombre de mesure pour Ă©quilibrer le pouvoir, avoir du recul.
Ya aussi des espaces dâechanges direct oĂč chacun peut faire valoir son opinion avec la modĂ©ration comme ici oĂč lors de la desactivation des votes
La base dâune relation humaine, saine est de ne pas se forcer quand ça ne marche pas. Tu vois bien que nous ne sommes pas dâaccord sur plein de choses et que ça sert Ă rien de se faire du mal.
Toi mĂȘme, tu nous trouves centristes, libs et lemmygrad en pensent de mĂȘme. MĂȘme si ce nâĂ©tait pas des Ă©changes faciles, que par moment jâai sautĂ© au plafond, que câĂ©tait interessant, jâai prĂ©ferĂ© couper le contact pour nous deux.
Ă un moment faut lacher, couper et laisser le temps faire les choses. Ăa ne sert Ă rien de forcer, on a le droit de partir, revenir et yaura dâautre endroit pour Ă©changer. Eux mĂȘme peuvent partir, revenir. Câest bien ainsi.
Et vous serez bien, nous aussi. Je vois bien que tu te sens Ă©panouis chez eux. Tout le monde y gagne. LĂ , Ya trop de frictions, ce nâest pas une Ă©nergie positive.
Oui, je suis dâaccord, ĂȘtre lassĂ© de se voir exclure par toutes les instances de Lemmy nâest pas une raison pour avoir dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© en rĂ©action, et sans demander lâavis de leur communautĂ©(, bien que le rĂ©sultat final aurait Ă©tĂ© le mĂȘme, mĂȘme sans cette dĂ©cision)
Je suis intéressé, à quoi penses-tu ici ?
Ce nâest pas comme sâils venaient souvent vous parler, certain.e.s ici apprĂ©ciaient de les voir dans leur feed, vous dĂ©cidez Ă leur place đ€·.
Et nous, de notre cĂŽtĂ©, ça nous ennuie de ne pas pouvoir vous exposer Ă notre propagande, donc il ne me semble pas vrai de dire que « vous serez bien, nous aussi », enfin bonâŠ
Ă notre Ă©chelle, pas grand chose, nous sommes une trĂšs petite instance mais câest basique et suffisant :
Ăa bloquera pas la centralisation du pouvoir, on est loin de la forme autogĂ©rĂ©e avec rotation de la modĂ©ration par mandat comme jâai pu le voir Ă la commune du maquis. Cepedant, Ă notre Ă©chelle, câest dĂ©jĂ bien.
La preuve regarde autour de toi, tu peux tâexprimer.
AprĂšs, câest une dĂ©cision collective, je nâai aucun doute que notre communautĂ© a fait un tour sur hexbear.net et lemmygrad.ml. Iels ont aussi pesĂ© le pour et le contre de cette dĂ©cision et ont choisis ce qui serait mieux pour elleux et jlai.lu. Ce nâest facile pour personne.
Et, historiquement, jlai.lu est loin dâĂȘtre une copie de Reddit. Oui, on vient bien de reddit. Jlai.lu vient bien de I Read it. Mais câest aussi :
Je ne sais pas combien de temps ça durera, mais je lâai notĂ©(&apprĂ©ciĂ©), oui. MĂȘme si je nâai pas insistĂ© aprĂšs que lâun de mes sujets aient Ă©tĂ© bloquĂ©s(, et un autre censurĂ© sur un malentendu), cela nâa rien Ă voir avec AirFrance, bon point, jâespĂšre pour vous que cela continuera.
Ah bon ? Pas besoin de me le prouver, je te crois, je ne mâen Ă©tais pas rendu compte, câest intĂ©ressant lĂ encore, đ.
Pareil de leur cĂŽtĂ©(, au cas oĂč le but de ton intĂ©ressante Ă©numĂ©ration nâĂ©tait pas que de faire une distinction avec Hexbear&Lemmygrad)
Jâavoue, on est sur la mĂȘme longueur dâonde ici
Ah ? HonnĂȘtement je ne le pensais pas, câest pour ça que jâai insistĂ© sur lâobtention dâexemples plus reprĂ©sentatifs/honnĂȘtes venant de leur frontpage, mais oui, je pense que certaines personnes auront fait lâeffort de jeter un Ćil avant dâaller voter, enfin, mĂȘme si jâai tout de mĂȘme quelques doutes en vĂ©ritĂ©.
Jâaurais pu lâindiquer ici ça, je nây avais pas pensĂ©
Camus ne serait pas belge dâailleurs(, mĂȘme si peu importe, plus ou moins) ?
https://hexbear.net/post/3822135/5583356
On est toujours dans la tolérance et le respect ici?
Regarde :
Vive lâAES
Et mĂȘme si je tâen ai dĂ©jĂ parlĂ©, jâajoute ça ici pour les autres :
Just to be clear if 1-2 people from Hexbear read this and think that i backed down(, i canât post in your thread since i have the french word r*tard in my Lemmygrad username, and my lemmy.ml account doesnât seem to work either) :
There was nothing easier than to argue about this, itâd have been more interesting.
I obviously also want Africa to finally(, finally !,) be the superpower it always had the potential to be, and i have read&âspoken aboutâ enough books on neo-colonialism to handle a conversation on this topic(, i also wrote down enough quotes).
How many people died because of poverty, how many more injustices will we have to accept/support ?
The only reason that made me stop talking is because they banned me, just to be clear.
I donât think that theyâll stoop so low as to censor this explanation as well.
Tu es donc pour que la France soit détruite, et que des millions de Français soient tués?
HB a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©, câest eux qui ont dĂ©cidĂ© pour ces utilisateurs-lĂ . De maniĂšre unilatĂ©rale de la part des admins/modos, sans consultation de leurs membres.
Pour le vote cÎté Jlai.lu, on a ouvert un fil avec un vote. Des discussions ont eu lieu.
Tu vas encore nous faire croire que câest Jlai.lu qui est autoritaire, et HB qui ne lâest pas, alors que les deux mĂ©thodes diffĂ©rentes montrent clairement que Jlai.lu est plus dĂ©mocratique que HB?
Ce nâest pas arrivĂ© dans un vacuum, mais en rĂ©ponse Ă votre inĂ©vitable(, de leur/mon point de vue,) dĂ©cision.
Oui, la dĂ©cision des dĂ©fĂ©dĂ©rations partent trĂšs rarement de Lemmygrad et Hexbear, ce nâest pas une exception ici.
Et câest dâailleurs justement rappelĂ© ici :
Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941
Tu es en train de dire que ce nâest pas HB qui a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© Jlai.lu?
Aurais-je ratĂ© quelque chose dans ce commentaire ? Jâai lâimpression dây avoir dĂ©jĂ rĂ©pondu en-dessous et on a continuĂ© le fil, jâai ratĂ© quelque chose ?
Et ce serait sur la base de toutes les autres dĂ©fĂ©dĂ©rations/exclusions dont elles/ils ont malheureusement pris lâhabitude
Ce nâest pas dâHexbear que câest parti, oui. Quâils dĂ©fĂ©dĂ©rent ou non nâaurait rien changĂ©, comme le prouve le rĂ©sultat actuel des votes.
Sauf quâici câest eux qui ont dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©.
Hexbear a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©, câest factuel: https://hexbear.net/post/3741917/5538051
Le vote nâĂ©tant toujours pas clĂŽturĂ©, et puisque nous nâavons toujours pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de notre cĂŽtĂ©, lâargument ne tient pas. A lâheure actuelle, nous nâavons toujours pas pris de dĂ©cisions, alors que ça fait dix jours que HB nous a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s. Tu vois oĂč est lâillogisme dans leur rĂ©action?
âIls ont ouvert une discussion pour parler de notre dĂ©fĂ©dĂ©ration, donc on va les dĂ©fĂ©dĂ©rerâ, pour toi câest un motif valable, alors que tu dis commentaire aprĂšs commentaire que dĂ©fĂ©dĂ©rer sur une flamewar ce nâest pas valide?
Je ne parle de rien du tout, je cite des commentaires du fil. Le lien est derriĂšre si tu veux retrouver le commentaire initial.
Oui, câest pour ça que je tâai demandĂ© le rĂ©sultat actuel, je doute quâil changera.
Ătant donnĂ© que pour e.lles.ux câĂ©tait assurĂ©(, pour moi aussi dâailleurs), alors si, cet argument tiens, quâils/quâelles attendent ou non nâaurait rien changĂ©.
Non, ce serait plutĂŽt âIls ont ouvert une discussion pour parler de notre dĂ©fĂ©dĂ©ration, donc on va venir leur parler(, ou les brigader pour prendre un terme pĂ©joratif)"
Ils/Elles nâont pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©es sur la base de votre discussion mais en voyant que cette dĂ©fĂ©dĂ©ration sâavĂ©rait inĂ©vitable.
brigading Ă©tait le terme que tu avais employĂ©, enfin bref/âpeu importeâ.
Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941
Brigading est uniquement prĂ©sent dans les citations des autres commentaires, ou alors tu peux me montrer oĂč jâen parle moi-mĂȘme, je viens de refaire mes commentaires jusquâĂ hier, 0 occurences
Jâai dĂ©jĂ rĂ©pondu à ça, mais ok, rdv en-dessous de ce commentaire dans ce cas