Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Camus (il, lui)@jlai.lu
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    1 day ago

    défédérez pour des raisons invalides fondées sur quelques commentaires énervés non représentatifs

    On fait comme HB

    • soumerd_retardataire@lemmy.world
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      1 day ago

      On fait comme HB

      Qui ne l’auraient pas fait si vous n’aviez pas dĂ©cidĂ© en premier(, selon leur point de vue,) de dĂ©fĂ©dĂ©rer.

      • inlandempire@jlai.lu
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        1 day ago

        Tu mens. Nous ne sommes pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s de hexbear, une consultation a Ă©tĂ© ouverte aux utilisateurs pour en discuter ensemble, il n’y a pas encore eu de dĂ©cision prise.

        Hexbear quand Ă  eux ont dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© d’eux mĂȘme.

      • Camus (il, lui)@jlai.lu
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        1 day ago

        On n’avait rien dĂ©cidĂ© du tout, on ouvrait la discussion. S’ils n’avaient rien dit, il y avait une chance importante que les partisans du maintien de la fĂ©dĂ©ration auraient gagnĂ©, il suffit de voir le nombre de commentaires dans ce sens dans le fil

        aprĂšs les avoir vus dĂ©barquer pour faire du brigading dans un post qui Ă©tait lĂ  pour rĂ©flĂ©chir, la dĂ©fĂ©dĂ©ration me semble justifiĂ©e car ils ne sont pas dans une dĂ©marche d’échange, plutĂŽt dans l’imposition de leur point de vue.

        https://jlai.lu/post/11656549/10476619

        c’est une avalanche de propos haineux et d’accusations qui ont Ă©tĂ© larguĂ©es, simplement parce que quelqu’un a relancĂ© la question de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec des exemples pour argumenter. Puis l’exemple est arrivĂ© par lui-mĂȘme.

        https://jlai.lu/post/11656549/10481313

        J’étais initialement plutĂŽt contre, mais les exemples partagĂ©s me gĂȘnent beaucoup.

        https://jlai.lu/post/11656549/10492590

        Compte tenu du bordel que les utilisateurs d’Hexgears ont foutu dans l’autre thread

        https://jlai.lu/post/11656549/10521285

        Par contre, la vague de brigading sur le post original Ă©tait particuliĂšrement violente

        https://jlai.lu/post/11656549/10475361

        Pour ma part, j’étais restĂ© neutre sur la question. Je me disais qu’on pouvait dialoguer, Ă©changer des idĂ©es
Cependant, vu l’agressivitĂ© de certain et certaine, je vais simplement voter la dĂ©fĂ©dĂ©ration des deux.

        https://jlai.lu/post/11656549/10476006

        • soumerd_retardataire@lemmy.world
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          1 day ago

          On n’avait rien dĂ©cidĂ© du tout, on ouvrait la discussion.

          Vraiment pas convaincu, du moins pas au moment oĂč ils ont dĂ©cidĂ© de dĂ©fĂ©dĂ©rer en premier. Je n’y ai pas accĂšs, mais tu pourrais me dire le rĂ©sultat actuel des votes sur la dĂ©fĂ©dĂ©ration stp ?

          aprĂšs les avoir vus dĂ©barquer pour faire du brigading dans un post qui Ă©tait lĂ  pour rĂ©flĂ©chir, la dĂ©fĂ©dĂ©ration me semble justifiĂ©e car ils ne sont pas dans une dĂ©marche d’échange, plutĂŽt dans l’imposition de leur point de vue.

          Tu parles de brigading pour un post concernant la dĂ©fĂ©dĂ©ration de leur instance, il me semble qu’ils Ă©taient dans leur droit en intervenant, puisque l’on parlait d’e.lles.ux dans leur dos.
          Tu dis qu’ils ne sont pas dans une dĂ©marche d’échange mais plutĂŽt d’imposition de leur point de vue, alors qu’il y a plein d’autres commentaires calmes/argumentĂ©s de leur part sous ce post, encore une fois en pensant que les commentaires Ă©nervĂ©s sont reprĂ©sentatifs non seulement de l’utilisateur.e(, parfois calme et d’autres fois non, comme ici et dans la vie), mais en plus de l’ensemble de l’instance. Et tu justifies ensuite sur cette base une dĂ©fĂ©dĂ©ration que les membres d’Hexbear et Lemmygrad trouvent attendus de la part des libĂ©raux, et ne devraient pas ĂȘtre surpris du manque d’arguments de l’OP du post se fondant sur le fait qu’ils seraient payĂ©s par la Chine ou la Russie ou je-ne-sais-quoi.

          Dis-moi si tu penses que je n’ai pas rĂ©pondu Ă  tes autres points(, et souhaite continuer d’en discuter).

          • Snoopy@jlai.lu
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            1 day ago

            Vraiment pas convaincu, du moins pas au moment oĂč ils ont dĂ©cidĂ© de dĂ©fĂ©dĂ©rer en premier. Je n’y ai pas accĂšs, mais tu pourrais me dire le rĂ©sultat actuel des votes sur la dĂ©fĂ©dĂ©ration stp ?

            Tu as pourtant devant l’exercice d’une dĂ©cision collective via un vote qui dure 2 semaines. Une dĂ©mocratie participative. On est trĂšs loin d’une dĂ©cision unilatĂ©ral d’un admin et modos. Et encore on a mis en place un certain nombre de mesure pour Ă©quilibrer le pouvoir, avoir du recul.

            Ya aussi des espaces d’echanges direct oĂč chacun peut faire valoir son opinion avec la modĂ©ration comme ici oĂč lors de la desactivation des votes

            La base d’une relation humaine, saine est de ne pas se forcer quand ça ne marche pas. Tu vois bien que nous ne sommes pas d’accord sur plein de choses et que ça sert à rien de se faire du mal.

            Toi mĂȘme, tu nous trouves centristes, libs et lemmygrad en pensent de mĂȘme. MĂȘme si ce n’était pas des Ă©changes faciles, que par moment j’ai sautĂ© au plafond, que c’était interessant, j’ai prĂ©ferĂ© couper le contact pour nous deux.

            À un moment faut lacher, couper et laisser le temps faire les choses. Ça ne sert Ă  rien de forcer, on a le droit de partir, revenir et yaura d’autre endroit pour Ă©changer. Eux mĂȘme peuvent partir, revenir. C’est bien ainsi.

            Et vous serez bien, nous aussi. Je vois bien que tu te sens Ă©panouis chez eux. Tout le monde y gagne. LĂ , Ya trop de frictions, ce n’est pas une Ă©nergie positive.

            • soumerd_retardataire@lemmy.world
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              1 day ago

              On est trĂšs loin d’une dĂ©cision unilatĂ©ral d’un admin et modos.

              Oui, je suis d’accord, ĂȘtre lassĂ© de se voir exclure par toutes les instances de Lemmy n’est pas une raison pour avoir dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© en rĂ©action, et sans demander l’avis de leur communautĂ©(, bien que le rĂ©sultat final aurait Ă©tĂ© le mĂȘme, mĂȘme sans cette dĂ©cision)

              Et encore on a mis en place un certain nombre de mesure pour Ă©quilibrer le pouvoir

              Je suis intéressé, à quoi penses-tu ici ?

              La base d’une relation humaine, saine est de ne pas se forcer quand ça ne marche pas. Tu vois bien que nous ne sommes pas d’accord sur plein de choses et que ça sert à rien de se faire du mal.

              Ce n’est pas comme s’ils venaient souvent vous parler, certain.e.s ici apprĂ©ciaient de les voir dans leur feed, vous dĂ©cidez Ă  leur place đŸ€·.
              Et nous, de notre cĂŽtĂ©, ça nous ennuie de ne pas pouvoir vous exposer Ă  notre propagande, donc il ne me semble pas vrai de dire que « vous serez bien, nous aussi », enfin bon


              • Snoopy@jlai.lu
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                1 day ago

                Je suis intéressé, à quoi penses-tu ici ?

                À notre Ă©chelle, pas grand chose, nous sommes une trĂšs petite instance mais c’est basique et suffisant :

                • on ban rarement. Ça se passe surtout via la discussion. Si, suite aux Ă©changes, ya toujours pas de prise de conscience, on intervient.
                • des espaces sont ouverts pour Ă©changer avec nous : mĂ©diation, mĂ©ta

                • Les plus grandes dĂ©cisions sont systĂ©matiquement dĂ©cidĂ© par votes et on prend notre temps.
                • le pouvoir est partagĂ© entre 3 admins et iels dĂ©cident Ă  plusieurs.
                • On peut Ă©galement faire appel Ă  d’autre personnes externes Ă  jlai.lu.
                • Ni moi, ni camus nous seront admins.

                Ça bloquera pas la centralisation du pouvoir, on est loin de la forme autogĂ©rĂ©e avec rotation de la modĂ©ration par mandat comme j’ai pu le voir Ă  la commune du maquis. Cepedant, Ă  notre Ă©chelle, c’est dĂ©jĂ  bien.

                La preuve regarde autour de toi, tu peux t’exprimer.

                Et nous, de notre cĂŽtĂ©, ça nous ennuie de ne pas pouvoir vous exposer Ă  notre propagande, donc il ne me semble pas vrai de dire que « vous serez bien, nous aussi », enfin bon


                AprĂšs, c’est une dĂ©cision collective, je n’ai aucun doute que notre communautĂ© a fait un tour sur hexbear.net et lemmygrad.ml. Iels ont aussi pesĂ© le pour et le contre de cette dĂ©cision et ont choisis ce qui serait mieux pour elleux et jlai.lu. Ce n’est facile pour personne.

                Et, historiquement, jlai.lu est loin d’ĂȘtre une copie de Reddit. Oui, on vient bien de reddit. Jlai.lu vient bien de I Read it. Mais c’est aussi :

                • Une rĂ©fĂ©rence Ă  un Ă©diteur de livre
                • ya les couleurs de la francophonie, de la diversitĂ©, donc ya le canada, la suisse, la belgique
ce n’est pas r/france. On n’habite pas tous et toutes en france.
                • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                  1 day ago

                  on ban rarement.

                  Je ne sais pas combien de temps ça durera, mais je l’ai notĂ©(&apprĂ©ciĂ©), oui. MĂȘme si je n’ai pas insistĂ© aprĂšs que l’un de mes sujets aient Ă©tĂ© bloquĂ©s(, et un autre censurĂ© sur un malentendu), cela n’a rien Ă  voir avec AirFrance, bon point, j’espĂšre pour vous que cela continuera.

                  Les plus grandes décisions sont systématiquement décidé par votes et on prend notre temps.

                  Ah bon ? Pas besoin de me le prouver, je te crois, je ne m’en Ă©tais pas rendu compte, c’est intĂ©ressant lĂ  encore, 👍.

                  des espaces sont ouverts pour échanger avec nous : médiation, méta

                  le pouvoir est partagé entre 3 admins et iels décident à plusieurs.
                  On peut Ă©galement faire appel Ă  d’autre personnes externes Ă  jlai.lu.

                  Pareil de leur cĂŽtĂ©(, au cas oĂč le but de ton intĂ©ressante Ă©numĂ©ration n’était pas que de faire une distinction avec Hexbear&Lemmygrad)

                  Ça bloquera pas la centralisation du pouvoir, on est loin de la forme autogĂ©rĂ©e avec rotation de la modĂ©ration par mandat comme j’ai pu le voir Ă  la commune du maquis.

                  J’avoue, on est sur la mĂȘme longueur d’onde ici

                  AprĂšs, c’est une dĂ©cision collective, je n’ai aucun doute que notre communautĂ© a fait un tour sur hexbear.net et lemmygrad.ml. Iels ont aussi pesĂ© le pour et le contre de cette dĂ©cision et ont choisis ce qui serait mieux pour elleux et jlai.lu.

                  Ah ? HonnĂȘtement je ne le pensais pas, c’est pour ça que j’ai insistĂ© sur l’obtention d’exemples plus reprĂ©sentatifs/honnĂȘtes venant de leur frontpage, mais oui, je pense que certaines personnes auront fait l’effort de jeter un Ɠil avant d’aller voter, enfin, mĂȘme si j’ai tout de mĂȘme quelques doutes en vĂ©ritĂ©.

                  Une référence à un éditeur de livre

                  J’aurais pu l’indiquer ici ça, je n’y avais pas pensĂ©

                  ya les couleurs de la francophonie, de la diversitĂ©, donc ya le canada, la suisse, la belgique
ce n’est pas r/france. On n’habite pas tous et toutes en france.

                  Camus ne serait pas belge d’ailleurs(, mĂȘme si peu importe, plus ou moins) ?

                  • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                    1 day ago

                    Ah ? HonnĂȘtement je ne le pensais pas, c’est pour ça que j’ai insistĂ© sur l’obtention d’exemples plus reprĂ©sentatifs/honnĂȘtes venant de leur frontpage, mais oui, je pense que certaines personnes auront fait l’effort de jeter un Ɠil avant d’aller voter, enfin, mĂȘme si j’ai tout de mĂȘme quelques doutes en vĂ©ritĂ©.

                    https://hexbear.net/post/3822135/5583356

                    On est toujours dans la tolérance et le respect ici?

              • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                1 day ago

                certain.e.s ici apprĂ©ciaient de les voir dans leur feed, vous dĂ©cidez Ă  leur place đŸ€·.

                HB a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©, c’est eux qui ont dĂ©cidĂ© pour ces utilisateurs-lĂ . De maniĂšre unilatĂ©rale de la part des admins/modos, sans consultation de leurs membres.

                Pour le vote cÎté Jlai.lu, on a ouvert un fil avec un vote. Des discussions ont eu lieu.

                Tu vas encore nous faire croire que c’est Jlai.lu qui est autoritaire, et HB qui ne l’est pas, alors que les deux mĂ©thodes diffĂ©rentes montrent clairement que Jlai.lu est plus dĂ©mocratique que HB?

                • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                  1 day ago

                  HB a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©, c’est eux qui ont dĂ©cidĂ© pour ces utilisateurs-lĂ .

                  Ce n’est pas arrivĂ© dans un vacuum, mais en rĂ©ponse Ă  votre inĂ©vitable(, de leur/mon point de vue,) dĂ©cision.

                  Tu vas encore nous faire croire que c’est Jlai.lu qui est autoritaire

                  Oui, la dĂ©cision des dĂ©fĂ©dĂ©rations partent trĂšs rarement de Lemmygrad et Hexbear, ce n’est pas une exception ici.
                  Et c’est d’ailleurs justement rappelĂ© ici :

                  And we retain our perfect track record of not blocking real instances while you further isolate yourselves from anything that might cause you some amount of discomfort. Really good democracy you got going there where wannabe tech bros instance admins decide for you what you’re allowed to see, must be those liberal values I hear so much about.

                  • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                    1 day ago

                    mais en réponse à votre inévitable(, de leur/mon point de vue,) décision.

                    Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941

                    la dĂ©cision des dĂ©fĂ©dĂ©rations partent trĂšs rarement de Lemmygrad et Hexbear, ce n’est pas une exception ici.

                    Tu es en train de dire que ce n’est pas HB qui a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© Jlai.lu?

          • Camus (il, lui)@jlai.lu
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            1 day ago

            Vraiment pas convaincu, du moins pas au moment oĂč ils ont dĂ©cidĂ© de dĂ©fĂ©dĂ©rer en premier. Je n’y ai pas accĂšs, mais tu pourrais me dire le rĂ©sultat actuel des votes sur la dĂ©fĂ©dĂ©ration stp ?

            Le vote n’étant toujours pas clĂŽturĂ©, et puisque nous n’avons toujours pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de notre cĂŽtĂ©, l’argument ne tient pas. A l’heure actuelle, nous n’avons toujours pas pris de dĂ©cisions, alors que ça fait dix jours que HB nous a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s. Tu vois oĂč est l’illogisme dans leur rĂ©action?

            “Ils ont ouvert une discussion pour parler de notre dĂ©fĂ©dĂ©ration, donc on va les dĂ©fĂ©dĂ©rer”, pour toi c’est un motif valable, alors que tu dis commentaire aprĂšs commentaire que dĂ©fĂ©dĂ©rer sur une flamewar ce n’est pas valide?

            Tu parles de

            Je ne parle de rien du tout, je cite des commentaires du fil. Le lien est derriĂšre si tu veux retrouver le commentaire initial.

            • soumerd_retardataire@lemmy.world
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              1 day ago

              Le vote n’étant toujours pas clĂŽturĂ©

              Oui, c’est pour ça que je t’ai demandĂ© le rĂ©sultat actuel, je doute qu’il changera.

              et puisque nous n’avons toujours pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de notre cĂŽtĂ©, l’argument ne tient pas.

              Étant donnĂ© que pour e.lles.ux c’était assurĂ©(, pour moi aussi d’ailleurs), alors si, cet argument tiens, qu’ils/qu’elles attendent ou non n’aurait rien changĂ©.

              “Ils ont ouvert une discussion pour parler de notre dĂ©fĂ©dĂ©ration, donc on va les dĂ©fĂ©dĂ©rer”, pour toi c’est un motif valable

              Non, ce serait plutĂŽt “Ils ont ouvert une discussion pour parler de notre dĂ©fĂ©dĂ©ration, donc on va venir leur parler(, ou les brigader pour prendre un terme pĂ©joratif)"
              Ils/Elles n’ont pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©es sur la base de votre discussion mais en voyant que cette dĂ©fĂ©dĂ©ration s’avĂ©rait inĂ©vitable.

              Je ne parle de rien du tout

              brigading Ă©tait le terme que tu avais employĂ©, enfin bref/‘peu importe’.

              • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                1 day ago

                Ils/Elles n’ont pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©es sur la base de votre discussion mais en voyant que cette dĂ©fĂ©dĂ©ration s’avĂ©rait inĂ©vitable.

                Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941

                Brigading est uniquement prĂ©sent dans les citations des autres commentaires, ou alors tu peux me montrer oĂč j’en parle moi-mĂȘme, je viens de refaire mes commentaires jusqu’à hier, 0 occurences